Informuję, iż na posiedzeniu Zarządu Polskiego Związku Koszykówki, które odbyło się w dniu 15.05.2018, przedyskutowano kwestie zmiany roczników w młodzieżowych rozgrywkach PZKosz (zmiany mają dotyczyć z obecnie obowiązujących U-20M/U-22K, U-18, U-16, U-14 na U-19, U-17, U-15 i U-13). W związku z powyższym Zarząd PZKosz skierował sprawę do ogólnopolskich konsultacji. Zwracamy się do Państwa z prośbą o odpowiedź na poniższe pytania w celu podjęcia działań w przedmiotowej kwestii. Ewentualne zmiany obowiązywałyby od kolejnego sezonu 2019/2020. ODDAJ SWÓJ GŁOS W SONDZIE
Prosimy o odpowiedź na następujące pytania:
1. Czy jesteś za zmianą roczników w rozgrywkach młodzieżowych PZKosz Mężczyzn i Kobiet na U-19, U-17, U-15, U-13?
2. Czy jesteś za wprowadzeniem kategorii U-13?
3. Inna propozycja ……
Zmiana kategorii wiekowych głos w dyskusji.
Zmiana kategorii wiekowych w systemie rozgrywek w koszykówce i dyskusja nad nią została spowodowana zmianą systemu edukacji. Sam zastanawiając się nad tym widzę potrzebę dostosowania tych 2 systemów choć bywają obecnie dyscypliny które nie łączą tych dwóch rzeczy. Ale zakończenie szkoły podstawowej w wieku 15 lat a średniej w wieku 19 to duży argument by te kategorie dostosować. Jednakże chciałbym poruszyć bardzo ważną rzecz związaną z taką zmianą. W sytuacji gdy naturalną sprawą w sporcie a także w koszykówce jest rywalizacja i walka o jakieś cele (wygrany mecz, wysokie miejsce w lidze, medale mistrzostw województwa , awans do półfinałów , finałów MP czy medale MP) ważne jest by takie cele mógł stawiać trener nie tylko na turniejach towarzyskich ale przede wszystkim na meczach ligowych które są głównym celem drużyny i klubu i pomocą w szkoleniu i motywacją. Chciałbym po wkrótce pokazać co stanie się gdy w sezonie 2019/2020 zmienią się te kategorie na podstawie kolejnych roczników zawodników. Ogólnie mówiąc przez 2 lata połowa zawodników nie będzie miała rozgrywek i nie rozegra mistrzowskiego ligowego meczu w swojej kategorii wiekowej prawie 3 lata do wiosny 2011 meczu w rozgrywkach centralnych. Nikt nie stworzy lig wojewódzkich w każdym roczniku!!!!!!!!
Rocznik 2000 – właściwie po decyzji o takiej zmianie w lipcu tego roku koniec jakiegokolwiek celu i rozgrywek młodzieżowych mistrzowskich w swoim roczniku.
Rocznik 2001 – sezon 2018/2019 i 2019/2020 walka tytuły w U18 U 19.
Rocznik 2002 – sezon 2018/2019 oraz sezon 2019/2020 gra jako rocznik młodszy w lidze wojewódzkiej ze starszymi- brak celu dla tego rocznika , 2020/2021 U19 ( czyli 2 lata bez grania z rówieśnikami i celu do osiągniecia co w tym wieku nie jest dramatem bo zacierają się różnice 17,18,19 latków ale jednak to problem motywacyjny)
Rocznik 2003 – sezon 2018/2019 i 2019/2020 corocznie gra w swoich rocznikowo ligach wraz z rówieśnikami i MP co nie jest dużym problemem ale w celach szkoleniowych nie jest najszczęśliwszym taki układ.
Rocznik 2004 sezon 2018/2019 gra jako rocznik młodszy w lidze wojewódzkiej ze starszymi- brak celu dla tego rocznika , 2019/2020 podobnie gra u lidze U 17 beZ celu dla tego rocznika 2020/2021 U17 ( czyli 2 lata bez grania z rówieśnikami i celu do osiągniecia co w tym wieku jest już dużym problemem)
Rocznik 2005 – sezon 2018/19 i 2019/2020 corocznie gra z rówieśnikami o cele i walka o MP co nie jest dużym problemem ale w celach szkoleniowych nie jest najszczęśliwszym taki układ bowiem walka o wynik naruszy naturalny 2 roczny plan szkoleniowy i ta walka o wynik nie pomoże w tym ale nie jest to tragedią dla tego rocznika
Rocznik 2006 sezon 2018/2019 gra w lidze chłopca, 2019/2020 gra jako rocznik młodszy w lidze wojewódzkiej ze starszymi- brak celu dla tego rocznika , 2020/2021 U15 ( CZYLI PIERWSZE CELE DLA TYCH CHŁOPAKÓW W WALCE O CELE MISTRZOWSKIE DOPIERO W WIEKU 15 LAT !!!!!!!!! )
Zapewne spotkam się u z argumentem że najlepsi sobie poradzą i dobrze wyszkoleni zawodnicy z talentem zawsze znajdą się w zespole starszego rocznika i będą mieć cele do osiągnięcia. Ale czy nie należy cały czas myśleć o rozwoju dyscypliny i jak największym udziale drużyn i zawodników w rozgrywkach. Brak rozgrywek w swojej kategorii wiekowej dla mocnych ośrodków aż takim problemem nie będzie ale w każdej lidze wojewódzkiej jest kilka czy kilkanaście zespołów które grając z rocznikiem starszym przegrywają kilkadziesiąt czy nawet ponad 100 pkt i będą przegrywać tak nie przez rok a dwa lata albo zrezygnują. Bardzo doceniam pracę tych trenerów małych klubów, małych ośrodków które mimo wszystko popularyzują i pomagają mimo wielkich problemów tworzyć koszykówkę od dołu. Czasem znajdują zawodnika z dużym talentem który potem kontynuuje karierę w lepiej zorganizowanym klubie czasem może zostaje dobrym sędzią czasem sponsorem a czasem po prostu wraz z rodzicami widzem mecz Stelmet Zielona Góra – Anwil Włocławek Frekwencja w TV mówi sama za siebie i niestety tego się nie poprawi lepszymi warunkami wąskiej grupy kilkunastu klubów w Polsce. Trenerzy i zawodnicy wiele drużyn w rocznikach parzystych 2000,2002,2004,2006 po prosu przez ten brak motywacji grania co tydzień w lidze z rówieśnikami po prostu zrezygnują z koszykówki i stracimy pare setek sciągniętych do dyscypliny chłopaków a być może kilkadziesiąc całych zespołów w tych rocznikach. Brak motywacji przez 2-3 lata również dotyczyć to będzie wielu zdolnych i perspektywicznych graczy dla których trudne do wytłumaczenia będzie brak walki o mistrzostwa przez 3 lata w swojej kategorii wiekowej. Jeszcze raz powtórzę duzi mocni sobie poradzą poprzez turnieje. Jak ważny jest rok w rozgrywkach pokazuje chociażby same środowiskowo koszykarskie które z własnej inicjatywy zorganizowało rozgrywki wraz z nieoficjalnymi Mistrzostwami Polski U 15 aby stworzyć jednak w tych rocznikach walkę o cele w swojej kategorii wiekowej. Co będzie z rocznikami 2002 a przede wszystkim 2004 i 2006 które takich nie będą miały przez 3 lata?.
Łatwo jest coś zanegować i nie dać alternatywy co zrobić . Mam pewien pomysł po prostu naturalny tak jak się robi wszelkie duże reformy. Po prostu zmienić te kategorie etapami ewaluując nie pomijając w żadnym roczniku mistrzostw Polski młodzika, kadeta, juniora i juniora starszego. Trzeba się trochę nad tym pochylić być może coś nie przemyślałem ale wg mnie to daje szanse wszystkim na granie wg zasad na jakich zaczeli uprawiać koszykówkę i nie zabierze im się reformą jednej kategorii wiekowej i walki w niej o medale MP czy choćby mistrzostw województwa.
Sezon 2018/2019 U14<2005>, U16<2003>, U18<2001>, U20<1999> i na szybko U13<2006> (jako dodatkowa kategoria by dać szansę rocznikowi 2006 w walce o tytuły w młodzikach – w przypadku braku terminów można by te mistrzostwa zrobić od półfinałów <2 zespoły ze stref> i w gestii wojewódzkich związków zostawić sposób całorocznych rozgrywek – podobnie jak teraz jest z U 15 )
Sezon 2019/2020 U13<2007>, U 16<2004>, U 18 <2002>, U20 <2000>.
U14<2006> rozgrywki tylko wojewódzkie bez centralnych (w gestii czy niezbędne określą WGiD województw bo 3 lata przerwy w ligach U14-U17
Sezon 2020/2021 U 13 <2008>, U 15<2006>, U 16<2005>(dodatkowa kategoria by dać szansę rocznikowi 2005 w walce o tytuły w kadetach – w przypadku braku terminów można by te mistrzostwa zrobić od półfinałów i w gestii wojewódzkich związków zostawić całoroczne rozgrywki (podobnie jak teraz jest z U15 ) U18<2003>,U20 <2001>
Sezon 2021/2022 U13 <2009>, U15<2007>, U 18<2004>, U20<2002>
U16 lub U17 jako rozgrywki tylko wojewódzkie bez centralnych (w gestii czy niezbędne określą WGiD województw bo 3 lata przerwy w ligach U15-U18
Sezon 2022/2023 U13 <2010>, U15<2008>, U17<2006> dodatkowa kategoria by dać szansę rocznikowi 2005 w walce o tytuły w juniorach – w przypadku braku terminów można by te mistrzostwa zrobić od półfinałów (2 zespoły ze stref) i w gestii wojewódzkich związków zostawić całoroczne rozgrywki ( podobnie jak teraz jest z U15 ), U18 <2005, U20 2003> i tu pozbawiono by walki o czwarty tytuł MP w swoim roczniku 2004 ale koszty reformy jakieś muszą jednak być ale tu już zatrą się różnice pomiędzy 2003 i 2004.
Sezon 2023/2024 U13,U15,U17,U19 oczywiście jeśli nie będą wprowadzane nowe reformy edukacji czy inne J.
W ten naturalny ewaluacyjny sposób można rozwiązać problem zachowując dla wszystkich roczników 2 letni cykl Mistrzowski i nie opuszczając żadnego z cykli młodzik, kadet, junior, junior starszy dla żadnego zawodnika. Problemem pozostanie jedynie styk zmian czyli rocznik 2005 i 2006 – i rozgrywki w tych dwóch sąsiednich rocznikach co dwa lata oraz co dwa stworzenie rozgrywek wewnętrznych bo między oboma systemami tworzy się zawsze dziura 3 lat i ten 3 najmłodszy rocznik bez szans na normalne ligowe granie. To mój indywidualny głos w dyskusji którą podniósł PZKosz oczywiście jeszcze do poprawy bo nie jest łatwe połączenie dwóch systemów zachowując system MP co dwa lat i możliwość grania w tylko 2 roczników w kategorii. ale ważne by nie stracić przy tej reformie wielu chłopaków i nie zmarginalizować jeszcze naszej dyscypliny bo w przypadku nagłej zmiany na nieparzyste kategorie U13,15,17,19 wg mnie 20-30% chłopaków roczników 2000,2002,2004 i 2006 zakończy przygodę z koszykówką.
Grzegorz Siemieniec UKS REGIS Wieliczka
Sezon
kategorie |
MŁODZIK | KADET | JUNIOR | JUNIOR STARSZY | Dodatkowa liga wojewódzka |
2018/19 | U13 2006 i U14 2005 | U 16 2003 | U18 2001 | U20 1999 | |
2019/20 | U13 2007 | U 16 2004 | U18 2002 | U20 2000 | U14 |
2020/21 | U13 2008 | U 15 2006 i U16 2005 | U18 2003 | U20 2001 | |
2021/2022 | U13 2009 | U 15 2007 | U18 2004 | U20 2002 | U16 lub U17 |
2022/2023 | U13 2010 | U 15 2008 | U17 2006 i U18 2005 | U20 2003 | |
2023/2024 | U13 2011 | U15 2009 | U 17 2007 | U19 2005 | |
Sezon
kategorie |
MŁODZIK | KADET | JUNIOR | JUNIOR STARSZY |
2018/19 | U14 2005 | U 16 2003 | U18 2001 | U20 1999 |
2019/20 | U13 2007 | U 15 2005 | U17 2003 | U19 2001 |
2020/21 | U13 2008 | U 15 2006 | U18 2004 | U20 2002 |
ROCZNIK 2000 bez rozgrywek już a 2002, 2004, 2006 czekają 3 lata na swoje Mistrzostwa Polski i duża część kończy zabawę z koszykówką nie mając motywacji przez dwa lata nie mając swojej ligi 18/19 i 19/20 i mając MP dopiero wiosną 2011!!!!!!!!!!!!!!! |
Grzegorz Siemieniec UKS REGIS Wieliczka
OMÓWIENIE NAJWAŻNIEJSZYCH ZMIAN W REGULACJACH planowanych przed sezonem 2018/2019
RWS 1. Zmiana przepisu o trzech transferach spoza województwa Przepis ten obowiązywałby tylko do rozgrywek U16 włącznie (zostałby zlikwidowany w rozgrywkach U18).
2. Wprowadzenie zapisów dotyczących licencji statystyka i licencji okresowej statystyka. Statystycy muszą mieć licencje stałe wydane przez PZKosz, który może upoważnić do tego WZKosz. Za wydanie licencji stałej pobierana jest opłata. Do wniosku należy dołączyć potwierdzenie ukończenia kursu. Licencje okresowe statystyków wydaje organizator rozgrywek. Może je wydać na więcej niż jeden cykl rozgrywkowy. Warunkiem jest coroczne uczestnictwo w konferencji statystyków lub dodatkowa opłata. PZKosz wydaje promesy licencji okresowych dla statystyków PLK.
3. List czystości i ponowne wypożyczenie dla zawodników klubu, który wycofał się z rozgrywek i przy przekazaniu drużyny lub sekcji List czystości z urzędu, jeśli klub wycofał się z rozgrywek, a nie ma drużyny, w jakiej zawodnik mógłby grać (nie dotyczy wychowanków). Zgoda na drugie wypożyczenie w sezonie zawodnika, jeśli klub, do którego był wypożyczony, wycofał się z rozgrywek (przed deadline transferowym) oraz dla klubu, który przejął zgodnie z zasadami drużynę w trakcie sezonu (dotyczy także umowy szkoleniowej).
4. Umowa zakończenia wypożyczenia Wprowadzenie treści umowy do załączników.
5. Zasady dotyczące anulowania licencji okresowej zawodnika i trenera w przypadku odejścia z klubu. Nowa forma, dotąd licencję można było tylko odebrać albo zawiesić.
6. List czystości – wniosek od klubu do klubu Wniosek z podpisem zawodnika składa klub do klubu, a nie jak dotąd zawodnik do klubu.
7. Poprawiona informacja o podpisach opiekunów prawnych Zmieniona zgodnie z zasadami obowiązującymi w prawie powszechnym – do 13 roku życia podpis składa wyłącznie jeden z przedstawicieli ustawowych, a między 13 a 18 rokiem życia – zawodnik i jeden z przedstawicieli ustawowych.
8. Niezrealizowane przez zawodników kary KTA lub BAT Dopisane do RWS jako przyczyna odmowy wydania lub pozbawienia licencji okresowej zawodnika.
REGULAMINY CYKLI 1. Propozycja likwidacji ćwierćfinałów U22K Proponowana zmiana – rozgrywki U22K wyłącznie od półfinałów dla 16 drużyn (po 2 z każdej strefy).
2. Przekładanie meczów z urzędu w BLK Wprowadzono do regulaminu przekładanie meczów BLK z urzędu z uwagi na rozgrywki młodzieżowe U22K i U18K – na zasadach takich jak w 1LK, z wyznaczeniem terminów rezerwowych, z uwzględnieniem rozgrywek międzynarodowych.
3. Licencje spikera i statystyka W rozgrywkach centralnych młodzieżowych MP, 3LM i 2LK – spiker i statystyk muszą mieć licencje WZKosz.
4. Przepisy porządkowe i dotyczące bezpieczeństwa w MMP, 3LM i 2LK W rozgrywkach centralnych młodzieżowych MP, 3LM i 2LK zostały dodane przepisy (i zostaną dodane kary) dotyczące porządku w hali i bezpieczeństwa, takie same jak w rozgrywkach 1LM, 2LM i 1LK.
5. Zmiana systemu rozgrywek w OOM System dwustopniowy: etap 1 – o rozstawienie w Dywizji A (1-6 z poprzedniego sezonu) oraz 10 drużyn w Dywizji B etap 2 – finał Dywizji A dla 8 drużyn
6. Akceptacja strojów przed sezonem przez WR Dodana w Regulaminach Cykli BLK, 1LK, 1LM, 2LM.
7. Zmiany dotyczące licencji statystyków i spikerów Wniosek klubu BLK, 1LK, 1LM, 2LM o licencję okresową statystyka podbija WZKosz. Statystycy są nominowani przez klub spośród wcześniej zgłoszonych.
8. Dostosowanie tablic koszy do przepisów gry Wprowadzenie zegara czasu akcji z ostatnimi pięcioma sekundami mierzonymi co do 0,1 sek, żółtego paska diodowego zapalającego się przy błędzie 24 sekund oraz czerwonej obwódki tablicy kosza zapalającej się na koniec kwart i dogrywek: – w BLK od sezonu 2018/2019 – w 1LM od sezonu 2019/2020
9. Okno transferowe BLK Propozycja – zamyka się 31 stycznia 2019 roku.
10. Zmiany w procedurze protestu Dostosowanie do zmian w przepisach gry z września 2017 roku.
SYSTEMY ROZGRYWEK – nie umieszczone w Regulaminach Cyklu 1. Zmiana w rozgrywaniu ostatniego dnia turnieju finałowego OOM Zamiast meczów o 5. i o 7. miejsce, mecze „na krzyż” o miejsca 5-8 i jednocześnie utrzymanie w Dywizji A.
2. Rezygnacja z Pucharu Polski i PZKosz Likwidacja rozgrywek o Puchar Polski Mężczyzn na szczeblu PZKosz oraz Pucharu PZKosz.
Zmiany muszą nadejść bo pisiory nam zafundowały zmiany w edukacji.
Grzegorz czapki z głów za analizę, ale wszystkich nie uszczęśliwisz. 2006 zagra dopiero w MU 15 i co z tego. 2004 może grać w PYHH lub w turniejach towarzyskich. 2002 da sobie radę bo w starszych rocznikach te różnce się zacierają.
U20 to przeżytek, na Śląsku 15 % zawodników było starszym rocznikiem w juniorach starszych.
Trzeba to zrobić pomimo pewnych konsekwencji!
Witam,
chciałbym zabrać głos w dyskusji na temat zmian kategorii wiekowych. Uważam, że możliwe jest wprowadzenie takich zmian, które nie odbędą się kosztem jakiegokolwiek rocznika. Nie rozumiem też, dlaczego mistrzostwa Polski nie mogłyby się odbywać co rok dla każdego rocznika. Jestem rodzicem zawodnika z rocznika 2004. Zgłaszam pomysł całkowitej zmiany formuły rozgrywek roczników parzystych 2004, 2002 być może 2000, a przynajmniej rocznika 2004 (pilotażowo, na próbę) w ten sposób żeby z tegorocznych finalistów i półfinalistów stworzyć Dywizję A, z ćwierćfinalistów – Dywizję B i na tej samej zasadzie chyba już raczej regionalne dywizje C, D i następne, jeśli będą chętni, wg miejsc zajętych w rozgrywkach strefowych/wojewódzkich. Oczywiście, jeśli znalazłyby się chętne zespoły z rocznika 2004 do rywalizacji nie tylko w rozgrywkach według wyżej przedstawionych zasad dla U-15, również w rozgrywkach ligowych dla U-16, to dlaczego nie?
Rozgrywki mogłyby się toczyć na takich samych zasadach jak w siatkarskiej Lidze Narodów (albo kalka z EYBLa?), system każdy z każdym, pięć jednakowych terminów w okresie wrzesień 2018 – maj 2019), w których odbywałyby się 4 turnieje dla 4 zespołów, a na koniec, w czerwcu, turniej finałowy Dywizji A dla najlepszej szóstki (prawo organizacji turnieju – Mistrz Polski U-14 z tego roku, drużyny walczą o tytuł MP U-15). Drużyny z miejsc 13-16 – spadek do niższej Dywizji, 11-12 baraż z drużynami z 5-6 miejsca z niższej Dywizji, awans do wyższej Dywizji drużyn z miejsc 1-4. I już bez powrotu w kolejnych sezonach do dotychczasowej formuły rozgrywek wojewódzkich/strefowych/ćwierćfinałów/półfinałów/finałów MP.
Ze sportowego punktu widzenia widzę same zalety, chłopaki grają z drużynami o zbliżonych umiejętnościach, podnoszą poziom sportowy (dla lepszych drużyn: nie trzeba szukać turniejów, żeby grać z silnymi zespołami, dla słabszych – unikamy traumy wysokich porażek), mecze są w większości zacięte i wyrównane w każdej Dywizji – komu są potrzebne i czemu dobremu służą mecze w ligach wojewódzkich, a nawet w rozgrywkach strefowych, w których mocna drużyna pokonuje słabszą różnicą 100 lub więcej punktów? Żadna satysfakcja i sportowa korzyść dla lepszej drużyny, a jaka motywacja do gry dla słabszej? Czy kluby byłyby na taką rewolucję przygotowane organizacyjnie i finansowo? Mam nadzieję że tak.
Pozdrawiam
A już myślałem, że rezygnujemy z bezsensownej pasarelli, która jest fatalnym przepisem. Plusy i minusy pasarelli:
+ zachęca się więcej dzieci do grania w koszykówkę
– mniejsze zespoły żeby zebrać 10 zawodników biorą zawodników z łapanki (często bez żadnego talentu ani nawet większej chęci do rozwijania umiejętności) aby dopełnić skład
– najlepsi zawodnicy danych zespołów (i wewnątrz zespołu i z przeciwnych drużyn) często gają ze sobą dopiero w 4 kwartach (bo we wcześniejszych 3 się mijają w różnych piątkach)
– Ci najlepsi zostaną przy koszykówce a słabsi odejdą i nie zmieni tego pasarella
– ogranicza się minuty najlepszych graczy kosztem słabszych (a tu naprawdę często jest przepaść w zespole)
– zespoły sztucznie łączą się ze sobą lub wypożyczają zawodników z innych klubów, żeby zebrac sensowny skład ), chociażby z tego roku U14 : Sieraków, TKM czy Radom, aby zebrać sensowny skład
Porównajmy sytuację z piłką nożną, gdzie takiego przepisu nie ma i przez to jest naturalna selekcja , a trenerzy wykonują zmiany wg potrzeb. Dużo by pisać na ten temat…
Zmiany tak jest to dobry pomysl ale ewolucyjnie a nie rewolucyjnie. Dla mnie zabranie rocznikom parzystym gry o cele przez najblizsze 2 lata to po prostu bandytyzm !! Albo zagrac w ktoryms momencie dwa lata z rzedu i pozniej juz pojdzie albo do konca juz ciagnac na zasadach takich jak jest teraz.