Ostatni dzień półfinałów przyniósł wiele emocji i niespodzianek. Trefl Sopot, WKK Wrocław, Legia Warszawa, Okonoplast Kraków (Top 4 CLJ) , Pyra AZS Poznań i AK Komorów (nie grali w CLJ) GTK Gliwice (5 CLJ) , Enea Basket Poznań (8CLJ) , to finaliści MP U18. Żaden organizator turniejów półfinałowych nie awansował! CO WY NA TO ? Czy waszym zdaniem brak awansu Śląska Wrocław (9 CLJ) i Niedźwiadków Przemyśl (7CLJ) to niespodzianka CZEKAMY NA WASZE KOMENTARZE
.
Grupa A – organizator AK Trefl Sopot
Oknoplast Kraków – Zastal Zielona Góra 108 : 68 STATYSTYKI Eval: Stanisław Musiałek 23 VIDEO
Enea Basket Poznań – AK Trefl Sopot 99 : 70 STATYSTYKI Eval: Mateusz Roszczka 45 VIDEO
Zastal Zielona Góra – AK Trefl Sopot STATYSTYKI Eval: Nikodem Grek 30 VIDEO
Oknoplast Kraków – Enea Basket Poznań 64 : 68 STATYSTYKI Eval: Remigiusz Pawlicki 16 VIDEO
Enea Basket Poznań – Zastal Zielona Góra 94 : 52 STATYSTYKI Eval: Szymon Buczkowski 26 VIDEO
AK Trefl Sopot – Oknoplast Kraków STATYSTYKI Eval: Oliwier Botorek 22 VIDEO
1 Enea Basket Poznań 6 pkt.
2 Oknoplast Kraków 5 pkt.
3 AK 7 Trefl Sopot 4 pkt.
4 Zastal Zielona Góra 3 pkt.
Grupa B – organizator Śląsk Wrocław
Trefl 1LO Sopot – Politechnika Gdańsk 89 : 55 STATYSTYKI Eval: Franciszek Chac 22 VIDEO
Śląsk Wrocław – Pyra AZS Poznań 78 : 69 STATYSTYKI Eval: Maksymilian Leniec 24 VIDEO
Politechnika Gdańsk- Pyra AZS Poznań 82 : 103 STATYSTYKI Eval: Oskar Ragaman 27 VIDEO
Trefl 1LO Sopot – Śląsk Wrocław 110 : 70 STATYSTYKI Eval: Filip Tymański 22 VIDEO
Pyra AZS Poznań – Trefl 1LO Sopot 81 : 105 STATYSTYKI Eval: Franciszek Chac 26 VIDEO
Śląsk Wrocław – Politechnika Gdańsk 71 : 72 STATYSTYKI Eval: Mateusz Luszowski 18 VIDEO
1 Trefl Sopot 6 pkt.
2 Pyra Poznań 4 pkt. (+14)
3 Śląsk Wrocław 4 pkt. (+8)
4 Politechnika Gdańska 4 pkt. (-20)
Grupa C – organizator Niedźwiadki Przemyśl
WKK Wrocław – AK Komorów 113 : 70 STATYSTYKI Eval: Jakub Gęstwa 26 VIDEO
Niedźwiadki Przemyśl – Spójnia Stargard 84 : 65 STATYSTYKI Eval: Bruno Chalicki 24 VIDEO
AK Komorów – Spójnia Stargard 89 : 87 STATYSTYKI Eval: Tomasz Bodzan 35 VIDEO
WKK Wrocław – Niedźwiadki Przemyśl 84 : 58 STATYSTYKI Eval: Karol Prochorowicz 23 VIDEO
Spójnia Stargard – WKK Wrocław 74 : 87 STATYSTYKI Eval: Jakub Gęstwa 16 VIDEO
Niedźwiadki Przemyśl – AK Komorów 79 : 93 STATYSTYKI Eval: Tomasz Bodzan 27 VIDEO
1 WKK Wrocław 6 pkt.
2 AK Komorów 5 pkt.
3 Niedźwiadki Przemyśl 4 pkt.
4 Spójnia Stargard 3 pkt.
Grupa D – organizator Orlen Akademia BM Stal Ostrów Wlkp
Gim92 Warszawa – GTK Gliwice 53 : 67 STATYSTYKI Eval:Kajetan Misztal 26 VIDEO
Legia Warszawa – Stal Ostrów Wlkp. 94 : 75 STATYSTYKI Eval: Julian Dąbrowski 27 VIDEO
Legia Warszawa – Gim92 Warszawa 92 : 68 STATYSTYKI Eval: Błażej Czapla 30 VIDEO
Stal Ostrów Wlkp. – GTK Gliwice 50 : 75 STATYSTYKI Eval: Kajetan Misztal 39 VIDEO
GTK Gliwice – Legia Warszawa 62 : 69 STATYSTYKI Eval: Wojciech Jasiewicz 23 VIDEO
Gim92 Warszawa – Stal Ostrów Wlkp. 87 : 83 STATYSTYKI Eval: Mateusz Soczyński 31 VIDEO
1 Legia Warszawa 6 pkt.
2 GTK Gliwice 5 pkt.
3 Gim 92 Warszawa 4 pkt.
4 Stal Ostrów Wielkopolski 3 pkt.
Do turnieju finałowego awansują po dwie najlepsze drużyny z grup półfinałowych.
Turniej finałowy
Turniej finałowy rozgrywany jest w dwóch grupach, po których następują półfinały o miejsca 1-4, finał oraz
mecze o miejsca 3., 5. i 7.
Podział na grupy w turnieju finałowym zostanie ustalony drogą losowania przeprowadzonego dzień po
zakończeniu półfinałów. Wylosowany zostanie jeden z trzech wariantów:
WARIANT 1: Grupa A – I/1, II/1, III/2, IV/2; Grupa B – III/1, IV/1, I/2, II/2,
WARIANT 2: Grupa A – I/1, III/1, II/2, IV/2; Grupa B – II/1, IV/1, I/2, III/2,
WARIANT 3: Grupa A – I/1, IV/1, II/2, III/2; Grupa B – II/1, III/1, I/2, IV/2.
1. Zostawię to tutaj w kontekście sytuacji opisanej przez @On
https://fdds.pl/_Resources/Persistent/d/e/1/1/de11253750e585cead11dc10a239ca43b6ec8745/fdds-raport-przemoc-wobec-dzieci-w-sporcie%20–%2007%20–%20do-internetu.pdf
To tylko wierzchołek góry lodowej, a uwierzcie mi, że mamy tego typu sytuacji dużo, dużo więcej w całym kraju. Niestety związki wojewódzkie i PZKosz nie dostrzegają problemu, lub ich działania ograniczają się do pustych frazesów a winni nie ponoszą żadnych konsekwencji jak choćby odsunięcie od trenowania dzieci i młodzieży lub utrata licencji trenerskiej.
2. Zachowania kibiców – zostawiam bez komentarza, bo to co dzieje się na trybunach, tylko i wyłącznie wynika z wychowania i kultury osobistej.
3. Trefl vs. WKK czy jakakolwiek inna para wzięta z top8 – wszystko rozstrzygnie się na boisku już za niespełna trzy tygodnie. Słabe są te próby manipulacji przez @Scout1.
4. Podziękowania dla tych który już skończyli rozgrywki centralne w 1/4 lub 1/2 bo w każdej z tych drużyn jest kilku wartościowych chłopaków do dalszego grania. Nie poddawajcie się i trochę cierpliwości – przed wami jeszcze 2 sezony młodzieżowego grania i szanse na granie zawodowe.
Ten raport jest przerażający, ale niestety potwierdza obserwacje komentujących tutaj na forum (i moje własne). Problem nie dotyczy jednego trenera tylko jest to problem systemowy. Moim zdaniem patologie wynikają z braku nadzoru – każda władza wymaga kontroli a ta nie istnieje. Tak jak napisał FreeBasket – związki nie dostrzegają albo nie chcą dostrzec problemu. Z kolei kluby (przynajmniej większość) są zainteresowane przede wszystkim wynikami a nie zdrowiem psychicznym młodych zawodników.
W związku z tym akceptowane są wszelkie metody które dają wynik, a jak ktoś nie daje sobie rady z przemocowymi zachowaniami trenerów to widocznie “nie ma głowy”, “ma za słabą psychikę”, “nie nadaje się do sportu”.
do Scout1 – wygra lepszy – jest kilka drużyn na tym samym poziomie, co pokazał chociażby finał CLJ, a turniej finałowy MP U17 to 5 meczy a nie dwa. Zdecydują dyspozycje dnia poszczególnych graczy i przygotowanie całych drużyn. Miejmy nadzieję, że sędziowanie będzie godne mistrzostw Polski. Szykuje się zacięty i wyrównany turniej. Wszystkim drużynom życzę rywalizacji w duchu fair play.
Wskazywanie faworyta jest kiepską prowokacją bo tu kandydatów do meczu finałowego jest kilku. pzdr
Dobry wieczór, Szanowni Państwu. Przeczytałem całą konwersacje i teraz wypisze moje wnioski.
Po pierwsze, nie możemy tolerować takich tekstów ze strony jakis nie zadowolonych rodziców. To jest koszykówka młodzieżowa. Dla mnie to jest śmieszne że, użytkownik scout1 sie ma za skauta. Skauci sie znają na koszykówce. Dobrze wiedzą jakie negatywne emocje takie komentarze mogą wywoływać w młodych zawodnikach
Komorów regularnie melduje się w Finałach mlodziezowych Mistrzostw Polski w różnych kategoriach, wiec dla mnie to tylko potwierdzenie, ze w tym klubie robią super robotę od lat.
Brawo Komorów , a Gdańsk znowu sprawił niespodziankę.
Tak patrzę teraz to żaden z organizatorów nie wszedł do finałów. Niedźwiadki, przegrały z Komorowem a AK7 z Oknoplastem. Czyli organizatorzy szukali swoich przewag poprzez organizację i grę na swoich warunkach !! Śledziłem z zaciekawieniem grupę B. Bo tam każda drużyna mogła wyjść do finałów. Trefl pokazał siłę i tak naprawdę tylko Pyra postawiła godne warunki w I połowie. Śląsk w moim mniemaniu odpuścił mecz z Treflem na co wskazują statystki minut liderów. I jak to bywa zdarza się, że taka postawa odbija się negatywnie na wynik całego turnieju. Drużyna z Poznania po słabszym meczu ze Śląskiem odbudowała się i nie dała cienia nadziei Politechnice uzyskując przewagę 20 pkt. Odbudowani nieźle trzymali się z Treflem ale w ten dzień chyba nikt by trefla nie zatrzymał.Śląsk przegrał 1 pkt a wystarczyło tylko dowieźć zwycięstwo z teoretycznie słabszym przeciwnikiem na co wskazywałyby poprzednie wyniki i odpadł z dalszej części rozgrywek. Jednak nie wystarczy mieć lidera co pokazał mecz Śląska z Politechniką, która zasłużenie na pocieszenie zanotowała 1 zwycięstwo.
Trefla w tym sezonie nikt nie zatrzyma…
Nie zgodzę się że organizatorzy upatrywali swojej szansy we własnej hali.. Polecam obejrzeć mecz AK Trefla Sopot z Oknoplastem…. naprawdę zabrakło niewiele…. trochę siły i szczęścia To był mecz godny finałów. Wystarczy policzyć ile niesportowych fauli zaliczyli zawodnicy Oknoplastu…
A – ENEA Poznań / AK Trefl Sopot
B- Trefl 1LO Sopot / Pyra Poznań
C – WKK Wrocław / Niedźwiadki Przemyśl
D – Legia Warszawa/ GTK Gliwice
Czy grupy finałowe będą takie?
Enea
Trefl
Gliwice
Komorów
WKK
Legia
Kraków
Pyra
a – Enea, Kraków
b – Sopot, Śląsk
c – WKK, Przemyśl
d – Legia, GTK
każda inna drużyna w top 8 będzie niespodzianką – za niespodzianki trzymam kciuki, w tym piękno sportu młodzieżowego
I były niespodzianki – pięknie!!
Dużo dobrego młodzieżowego basketu.
Brawa dla całej 16 zespołów za rywalizacje i pracę w całym sezonie.
Niespodzianka najwieksza jak dla mnie brak Przemyśla – to jednak topowa w tym roczniku ekipa z wartościowymi graczami na kilku pozycjach – tu brawa dla młodzieży z Komorowa!
Przy okazji – brawa dla Gdańska za nie kalkulowanie i grę do końca – mogli odpuścić a walczyli o swoje.
Czekamy na losowanie wariantów i lokalizacje finału!
eneabasket fanie – nie tylko przytoczone przez ciebie zespoły mają wyraźnych liderów w swoich składach, większość z drużyn są bardzo zależne od jednego czy dwóch zawodników. Zaryzykowałbym stwierdzenie, że 2 czy 3 inne zespoły z półfinałów są nawet bardziej zależne od swojego lidera niż te wskazane przez Ciebie. To jest całkowicie normalne. Właściwie tylko w Enei i Stali Ostrów ciężko w składzie wskazać takich jednoznacznych liderów.
Nie oznacza to jednak, że Ci liderzy będą grać w kosza zawodowo. Daj Bóg, żeby z każdego zespołu półfinałowego było później chociaż po jednym zawodniku do poważnego grania. I to nie chodzi, że ten rocznik jest gorszy czy wybrakowany. Tak jest co roku, że do poważnej koszykówki, czyli grania w PLK przebija się zaledwie kilku graczy z całego rocznika. Nie koniecznie tych co są szkoleni teraz w Polsce.
Jasne, zgadzam siw z toba. Chodzilo o to ze akurat w tych dwoch zespołach reszta składu bardzo odstaje od lidera😁😁. Tez chciałbym, zeby bylo wiecej talentow w słabszych drużynach, ale duze akademie na to nie pozwalaja
Emocji nie będzie brakowało . Niech każdy zespól pokaże na co go stać po sezonie ciężkiej pracy na parkiecie. Rodzicom, KIBICOM ( nie Kibolom) życzymy spokoju i mniej agresji na trybunach. Pamiętajcie Wasze dzieciaki to widzą. To piękny sport – szanujmy zawodników.
To moze pobawmy sie w typy zamiast spierac sie o grupy:
grupa A: oknoplast i enea raczej bez niespodzianek, mocna grupa, młody trefl chyba nie da rady. Enea bardzo fizyczna, a oknoplast “gwiazdy” 2008
grupa B: Trefl i… obstawiam pyre po walce ze slaskiem, pewnie bedzie zaciety mecz w dwójke na jednego bo reszta obu skladow to raczej statysci(slask i pyra oczywiscie).
grupa C: Wkk i niedzwiadki chociaz chcialbym zobaczyc jak spojnia stawia sie niedzwiadkom po zwyciestwie z GTK
grupa D: Legia i GTK tutaj tez raczej bez niespodzianek. Ostrow na tym etapie 0:3, Gim 1:2. Czekam na pojedynek Misztal vs Dabrowski
Podsumowując w finale- oknoplast enea trefl pyra wkk niedzwiadki legia gtk
i klasyfikacja koncowa:
1.Trefl
2.Enea (w pełnym skladzie)
3.Wkk
4.Legia
5.Gtk
6.Niedzwiadki
7.Pyra
8.Oknoplast
I jak tu szanować takiego fana enei ,który w jednym komentarzu obraził i zlekceważył co najmniej 20 ciężko pracujących młodych ludzi!?!
Zanim coś napiszesz fanie to pomyśl że chłopaki to czytają. Jak zabraknie tych statystów to dopiero będzie problem.
po co sie oszukiwać bary
Trzeba mowic wprost o takich rzeczach. Tak jest i to bolączka polskiego basketu, ze w większości zespołów tak jest(tych na niższym poziomie).W takim zespole jak Pyra czy śląsk jest moze jeden zawodnik, który bedzie gral w koszykowke. Jesli ktos w tej kategori nie bierze gry na siebie i nie ma umiejętności to nic z niego nie bedzie. Przykra prawda
Tak jest właśnie przez takich ograniczonych i krótkowzrocznych znawców jak fan. Przez takie właśnie betonowe myślenie ten sport nie może stać się masowym . Zostaw sobie chłopie te wynurzenia dla siebie i tobie podobnych znawców młodzieżowej koszykówki.
Dla wszystkich ciężko pracujących młodych koszykarzy duży szacun i powodzenia🏀💪🏀
😂😂 wrócimy do tej rozmowy po półfinałach i mam nadzieje ze dalej bedziesz mogl oceniać tak te dwie druzyny jak zobaczymy ze rzeczywiscie bylo tak jak mowilem. Pozdrawiam
Brawo Bary. Twój komentarz powinien pojawić się pod dyskusjami dotyczących wszystkich kategorii wiekowych. Pozostaje mieć nadzieję, że wszyscy ciężko pracujący zawodnicy nie czytają “mądrości” “speców” koszykówki. Warto ograniczyć się do kibicowania i wspierania.
enea basket fan, barry, tak czytam sobie te posty i dochodzę do różnych wniosków. Enea Basket Poznań, klub a raczej Stowarzyszenie (bo tak łatwiej prowadzić działalność w tym sektorze) zbudowana na barkach dawnego Biofarmu, stworzona przez Bartka Tomaszewskiego. Klub prowadzony profesjonalnie, ale to wizerunek zewnętrzny, bo nie wiem jak to wygląda od środka i przemawiają za tym wyniki, no właśnie wyniki…. Z tego co się zorientowałem w zespole u17 gra aż 2 wychowanków, którzy faktycznie rozpoczęli swoją przygodę z koszykówką od początku w Eneii a w zasadzie Biofarmie Bartka Tomaszewskiego. Reszta chłopców to selekcja na podstawie wyników indywidualnych i ocen selekcji trenerskiej tego klubu, podobnie w tym roczniku jest w Legii, Treflu o Oknoplaście to nie wspomnę… Więc czym tu się chwalić kolejnymi medalikami na szyi bo został stworzony koleny dream team żeby wygrać, zaistnieć w tabeli, przyjmować laury, że takie mamy szkolenie…Ile zespołów zostało rozbitych ilu chłopców z średniej półki, pracujących zostało pozbawionych możliwości rozwoju a może nie byli szybko rozwojowi i potrzebowali czasu żeby dojrzeć, rozwinąć się itp.
Z drugiej strony klub Pyra, założona przez Ś.P Tadeusza Dudzińskiego, która szkoli młodzieź praktycznie od 1 klas od zalania dziejów poznańskich, a zespoły walczą w rozgrywkach i bazują na swoich wychowankach. z tego co się zorientowałem a łatwo nie było w u17 w zespole juniorów tylko 2 chłopców przyszło szkolić się z poza klubu. Zaraz ktoś odpisze bo nikt tam nie chce przyjść bo słabo szkolą, jak słabo szkolą to dlaczego rok w rok w kategoriach od u13 począwszy są w top 16 zespołów. Może to nie są medale ale to jest szkolenie a nie selekcja ! Na koniec dodam, ze wychowankami Pyry są choćby Aleksander Wiśniewski, czy Marcin Flieger. Pewnie, że musieli pójść dalej żeby się rozwinąć.
Dlatego ostrożnym byłbym z komentarzami że będzie mecz 1 na 2 albo 2 na 2 tam nie tylko gra 2 zawodników w każdej z drużyn. Są też inni chłopcy walczący, którzy z powodzeniem realizują się na boisku a to, że doszli tam gdzie są nie oznacza, że zasługa jest tylko po stronie 1 czy 2 liderów. Dziękuję za uwagę.
Super komentarz brawo! Choć nie jestem powiązany z pyra mam tam bliskiego kolege, którego syn gra w innej kategori wiekowej. Mam nadzieje, ze nie bedzie mial nic przeciwko jesli napisze ten komentarz. Chialbym wypowiedzieć sie o pyrze poznan. Nic nie mam do eneabasketfan, ale uznałem ze musze sie do tego odnieść. Pyra to klub złożony z wychowanków. WYCHOWANKÓW, z których pierwsza piątka chodziła razem do podstawówki. Co wiecej 3 z nich chodzilo razem do przedszkola. Jest to wielki sukces pyry i T.Dudzinskiego który to wszystko zapoczątkował. Utrzymać taki skład przez tyle lat i wychować wszystkich na niezłych koszykarzy to cos. Dostają szanse w 2 lidze. W u15 byli w finałach, a teraz nie zdziwię sie jesli to powtórzą. Gratulacje dla tego klubu ze potrafią bo zbudować ekipę na miarę finałów u17 z chłopców którzy od dziecka bawili sie pod jednym blokiem i nie sciagac nikogo z zewnątrz jest bardzo ciezko i nie ma drugiego takiego zespołu na poziomie u17. Zycze także powodzenia enei w finałach bo taki system tez nie jest zly. Zbierają chlopakow bo chca sukcesy i taka jest ich filozofia. Dziekuje Pozdrawiam
Idealnie w punkt🏀🏀🏀
Po co tak projektować regulamin, skoro nie chce się go potem stosować? Jeśli ktoś chciał by się go trzymać to było dokładnie 6 możliwości zgodnych z regulaminem. Wystarczyło wrzucić do dzbana 6 piłeczek i raz wyciągnąć – którą opcję wybieramy.
Był dokładnie jeden układ możliwy do wylosowania koszyków 2 i 3, opcje rzeczywiście losowe dotyczyły tylko koszyków 1 i 4.
opcja 1
wkk enea ak7 komorów
kraków śląsk pyra gdańsk
legia niedźwiadki spójnia zastal
trefl gim92 gtk stal
opcja 2
wkk enea ak7 komorów
kraków śląsk pyra zastal
legia niedźwiadki spójnia gdańsk
trefl gim92 gtk stal
opcja 3
kraków enea ak7 zastal
trefl śląsk pyra komorów
legia niedźwiadki spójnia gdańsk
wkk gim92 gtk stal
opcja 4
kraków enea ak7 komorów
trefl śląsk pyra zastal
legia niedźwiadki spójnia gdańsk
wkk gim92 gtk stal
opcja 5
legia enea ak7 zastal
trefl śląsk pyra komorów
kraków niedźwiadki spójnia gdańsk
wkk gim92 gtk stal
opcja 6
legia enea ak7 zastal
trefl śląsk pyra komorów
wkk niedźwiadki spójnia gdańsk
kraków gim92 gtk stal
opcja 3 odpada bo slask z komorowem grali cwiercfinal
reszty nie chce mi sie sprawdzac
Chyba coś słabo ten przepis zadziałał – Legia i Gim w jednej grupie:
KOMUNIKAT WYDZIAŁU ROZGRYWEK nr 10/2023/24
Przyporządkowanie drużyn do grup zależeć będzie od losowania. Drużyny z jednej grupy ćwierćfinałowej nie mogą się znaleźć w tej samej grupie półfinałowej. W tej samej grupie półfinałowej nie mogą się znaleźć także drużyny z jednej strefy, chyba że nie ma innej możliwości w związku z decyzją o przyznaniu organizacji turniejów.
Do turnieju finałowego awansują po dwie najlepsze drużyny z grup półfinałowych.
Chociaż ciężko coś dopasować ze względu na gospodarzy.
Legia nie może być z GiM.
Legia powinna pójść do grupy za WKK, Komorow z tej grupy do grupy B i jest wtedy bez kolizji.
Komorow do grupy B za Politechnikę i rozwiązane są wszystkie konflikty.
CO za politechnikę? Podstawowy i niepodważalny warunek to 2 drużyny z 1/4 nie mogą się spotkać w 1/2.
PO TO JEST TEN ZAPIS:
W tej samej grupie półfinałowej nie mogą się znaleźć także drużyny z jednej strefy, chyba że nie ma innej możliwości w związku z decyzją o przyznaniu organizacji turniejów.
Wiele determinują gospodarze…
Nie siejcie fermentu bo jest zgodnie z regulaminem.
No właśnie nie jest, bo zgodnie z regulaminem nie mogą znaleźć się drużyny z jednej strefy w tej samej grupie.
Albo jest zgodnie z regulaminem albo nie, a nie że wybieramy sobie, które punkty respektujemy, a które nie. Można zbudować grupy bez kolizji, ale po co. Przecież połowę pkt regulaminu spełniamy.
Podobnie Sopot i Gdańsk, niestety nie ma innej możliwości, trzeba by układać ręcznie bez losowania i też nie było by łatwo. Pierwszy i najważniejszy warunek spełniony, że nie spotykają się zespoły które rywalizowały w 1/4.
Nie ma szans, że Starszy Pan ogarnie losowanie z tymi warunkami :)))).
Są 4 drużyny ze strefy Poznań, czyli każda musi być w innej grupie.
3 drużyny ze stref Wrocław, Gdańsk i Warszawa. Do tego wykluczenia wynikające z tej samej grupy ćwierćfinałowej.
Przy losowaniu 3 koszyka trzeba już być bardzo ostrożnym, a 4 to pewnie nie będzie już co losować, tylko po sprawdzeniu warunków poprzydzielać zespoły do grup, w której mogą występować.
Całkowicie serio – przydała by się pomoc dla tego Pana, który losuje.
Bedzie wesoło 😉
Komorów gral z śląskiem w 1/4